【復泰草堂醫論選】 - 第49頁 - 【醫術類書籍】 - 【五術堪輿學苑】

唐勇發表於 2015-3-18 22:36:44

【三七生】  
2002-12-14 14：22：18
資本兄，因為這個結論不只是從這一病例得出的，我本人治這種病人已經不是第一次了。 我之所以記錄這件事是想說明西醫理論的缺陷，對於這種寒氣極盛的患者，西醫的這種“治療”不但無功，反而有過，因為西醫理論中從來沒有過對寒氣致病的認識，怎麼可能會治療寒證呢，相反西醫的消炎藥多是寒性的，對病情只會起到雪上加霜的作用。 
不管西醫搶救成功過病人沒有，對於這種即將冬至寒水之氣盛極的心臟病，無論走到哪里西醫恐怕都會得出過不了今晚的結論，西醫的經驗也是從實踐中得出的，因為那種血壓狀況是他們救治經驗中的死證，而且時間不會太長。 他們也知道升壓藥不會起作用，但是沒有別的藥，殊不知他們的所謂升壓藥，正好起到了相反的降壓作用，從這個病例拔掉升壓藥單用中藥治療之後血壓很快恢復正常可以得出這個結論。 
升壓藥反而起到了降壓作用，西醫的理論是建立在什麼樣的認識基礎之上的？ 這不是一個病例搶救的成功與失敗那麼簡單的事情。 對於這種疾病的認識，中醫與西醫肯定有一方的認識出現了錯誤，難道這不應該引起醫生與病人的關注嗎？ 
簫陽飛芳：你說你愛好中醫，從你的言談話語中我絲毫讀不出你對醫學有絲毫的興趣，如果以這種心態學醫是很容易誤人的。 再告訴你，這則病例的救治對西醫來說確實是奇跡，但對中醫是很正常的事情。 這或許又是一個我敢於蔑視西醫的原因。

唐勇發表於 2015-3-18 22:36:51

【簫陽飛芳】  
2002-12-14 14：34：01
老農先生，只要是發自內心的微笑，浮現在一張真誠的臉上，那就是最動人的。 還記得那幅《父親》的油畫嗎？ 那是我心中最好的一幅中國油畫。 您如果有那樣的面容，我會充滿敬愛。

唐勇發表於 2015-3-18 22:36:59

【簫陽飛芳】  
2002-12-14 14：37：33
三七生，我只是對你這樣的超級自戀狂反感而已，和中醫西醫都不搭界。 
話說回來，我也夠自戀的。 不過，照你，還差好幾個太了技術。

唐勇發表於 2015-3-18 22:37:07

【三七生】  
2002-12-14 14：54：15
如果你只是這樣理解問題，實在讓人失望，我只不過是想讓人們知道一個事實而已，要說道虛名，三七實在與狗屎沒有分別。

唐勇發表於 2015-3-18 22:37:18

【三七生】  
2002-12-14 15：25：36
病人家屬剛來電話，云臉色仍紅，元氣仍未內收之象，應換第二方。 下午量血壓： 70-110，完全正常。 神志清醒，曾坐起與家人說一陣話。 看情況基本已經脫離危險。

唐勇發表於 2015-3-18 22:37:27

【三七生】  
2002-12-14 16：15：06
老農兄，謝謝你的支持。 但沒聆聽到老兄高論實為遺憾，弟有一不情之請，能不能請老兄把上次數百言回復綱要略作復述，也好讓大家共同分享老兄高見。

唐勇發表於 2015-3-18 22:37:34

【三七生】  
2002-12-14 18：03：45
病人最新情況：血壓80－130，體溫36度5。 脈搏昨日三次一停，現已接續，心中已不緊，呼吸亦不困難，也不覺冷。 仍時有濁氣降下，視力也變清晰。 唯臉色仍紅，腿下酸沉，腰有時痛，是寒氣下行之象。 心肺功能基本已經恢復正常。

唐勇發表於 2015-3-18 22:37:44

【南陽老農】  
2002-12-14 19：39：25
蕭陽飛芳：謝謝你也謝謝“敬愛”這個用得越來越希少的詞語。 ：）
三七生：那裏有高論，只是那種自然流露出的東西，如風如光一出心胸便飄然無形，再追憶也找不到他們完整的影子了。 回想起來大致有三層意思。 第一，三七：味苦微甘，性平，善化瘀血，又善治血忘行。 通行破阻之中又具有約束限度之力。 所有的已知分類都具有整體相濟的力量，中西醫這種現實存在著的東西亦然如此。 而相容二者的優秀才能創造嶄新的醫學。 第二。 是否要創立一種精神雜病論，並且討論精神是人這種生物自我保護機能的最高進化形式及結果。 第三，修神的技術文化與修精的技術文化之間有怎樣的區別呢？ 修精是對已經形成的生命形式的理解與改造，修神是對正在形成中的生命形式的理解與改造。 西方以修精為主東方以修神為主，這兩種技術方化所要理解與改造的生命層面不同，修神的歷史文化主要討論人對自然整體的個性相容，將生命溶於整體自然之中來進行討論。 修精的歷史文化主要討論人這種孤獨個性在生命發生歷史中已經形成的自足機制，將生命剝離自然整體來進行討論。 所以有了只在這個孤獨的個性整體上才有的病理生理解剖生物化學等等，均是對已形成的個性的理解與討論。 而修神的東方文化包括中醫學所標誌的技術文化，卻總是關注他們正在形成的那個方面，更富於活的因素。 問題是二者都是生命的自然存在，他們已有一個歷史的個性固定但又處在每時每刻的形成之中。 又必須在對自然整體的相容中實現生命的進化。 這二者為什麼不能統一起來呢？ 我也百思不得其解。 好了。 以上大致是以前的思路。 也隨思作了延伸。 權為一窺之見。 見笑了。 
對生命的不同理解以及建立在這種理解基礎上的疾病觀是中西醫學的最大分岐吧。 可能需要一種哲學世界觀的統一。 而這種世界觀卻沒有被人創造出來。 ：）

唐勇發表於 2015-3-18 22:37:53

【三七生】  
2002-12-15 11：07：08
病人家屬昨夜一點多來電話，說病人體溫略高，37度，臉色有些粉紅，左臂難受，是寒氣緣足厥陰肝將入手太陰肺之徵，其他尚正常。 今早近八時又來電話，云體溫已正常，小便正常，大便仍未排，出下氣時略帶出黏物匙許。 腿仍難受但減輕，腰已不痛，手臂也不難受。 但呼吸又覺費勁，想吸氧氣，說明寒氣又入肺中。 囑服前日有細辛麻黃方，若心中覺緊，再服昨日中午降下方。 病人腿難受多年了，從今早的變化中可以看出病氣由肢體順經絡向內臟的傳變過程，這是一個非常明顯的路徑，不可不再三留意。

唐勇發表於 2015-3-18 22:38:02

【三七生】  
2002-12-15 12：30：48
老農兄果然妙解，正與東西方本意相應：
東屬木，已胎火苗，火屬心，主藏神； 西屬金，早孕水根，水屬腎，主藏精。 精神氣血互相轉化：精，生命之物質基礎也； 神，物質之生命能量也。 
精溫則化氣，主生長：水生木，木生火，火生土，土生金，金生水，如植物之生根發芽也； 
神清則運血，主收藏：火克金，金克木，木克土，土克水，水克火，如植物之開花結果也。 
水居下主升，精化氣則木生火； 火居上主降，神運血則金生水。 
主生長則性向外而進取，主收藏則性向內而退守。 一味進取有喪本之虞，一味退守有失榮之慮。 重精者有淫逸之患，重神者有妄想之憂。 
精屬陰，神屬陽，陰成形，陽化氣。 《內經》云：陰平陽秘，精神乃治； 陰陽離絕，精氣乃絕。 是陰陽並重，精神同寶也。 無氣之形則死，無形之氣則散。 但知形而不知氣，則輕視生命； 但知氣而不知形，則難重死屍。 
然人活在氣，氣散則死。 徒知形而不知氣，但見精而不見神，背離根本，馳騁枝末，輕視生命，遠離自然，此西醫於治病之學所以遠遜中醫之故耶？

唐勇發表於 2015-3-18 22:38:12

【三七生】  
2002-12-15 13：35：20
病人最新情況：
喝有麻黃細辛藥兩次後，病人呼吸已不覺費勁。 中午時起來走兩圈，說只是久臥的感覺，並無太虛之感，並要自己去大便。 吃了一罐八寶粥，還要吃牛肉火勺，囑其大病之後脾胃尚未恢復，不可食油膩過大難以消化食品，只宜清淡之食，不然食下恐又作脹。 
病人臉色已恢復正常，只是偶有腰痛臂痛，腿難受如故，這是病根所在，告繼續服藥，最好能找針灸高手刺左腿承山穴，針藥並舉，效果會更好。 不然病根不去，將來恐其復發。 脈搏每分鐘60次，與運動員相似。 
看來出院在即，繼續報導的機會也不會太多了。

唐勇發表於 2015-3-18 22:38:21

【三七生】  
2002-12-15 14：21：11
如果一個建築師只對磚頭內部結構感興趣的話，他是很難設計出結構合理的建築的。 換句話說，建築結構的內在合理性並不取決於建築材料的分子結構，研究材料的分子結構不應是建築師的事，而應是材料學家的事情。 話說回來，人體的整體功能與各器官的功能是精神氣血之間能否順利轉化，也即陰陽是否平衡決定的。 而不是取決於構成器官的分子結構，雖然器官的病變會導致器官分子結構的變化，但並非是分子結構的改變導致了器官功能的變化。 從分子結構的變化中去尋求器官功能改變的原因是一種本末倒置的行為，這也許就是西醫無法瞭解大部分內科疾病起因的原因。 從方法論與認識論的關係看，西醫那些所謂的瞭解其實也可能不過是曲解誤解而已。 這種不得其本的治病方法也許就是導致西醫療法副作用大而最終無法根治疾病的本質原因。

唐勇發表於 2015-3-18 22:38:34

【南陽老農】  
2002-12-15 18：38：46
“主生長則性向外而進取，主收藏則性向內而退守。 一味進取有喪本之虞，一味退守有失榮之慮。 重精者有淫逸之患，重神者有妄想之憂。 ”
好文字。 東方有頭無腹，空有一個混沌的胸懷。 西方是否又是有腹而無頭呢？ 正在打造一個鐵石的基礎。 是否必須有一種胸懷的精神發育。 也是心肺精神的發育，唯有它才能溝通上下內外，完成一種東西的統一呢？ 結構東西方生命在千年的個性探索中積累出的歷史優秀，實現整體的超越呢？ 這種精神又怎樣去揭示與進行文化標記呢？ 中醫學含有可能實現那超越的精神成份，但又如何進行現代的文化轉換，當然也包括對現代文化轉換。 多少年思索還是不得其解。 很高興認識你。

唐勇發表於 2015-3-18 22:38:53

【三七生】  
2002-12-15 18：55：39
一個奇怪的現象
病人的女兒毅然拔掉各種西藥，單用中藥治療，終於挽救了父親的生命。 第二天其他病人親屬看到病人病情大見好轉，並未表現出應有的喜悅，反而令一些人怒形於色，仿佛被壞了他們的好事。 尤其是病人的一個女婿，簡直有些義憤填膺的意思了。 他的意思很簡單，到這裏就得聽這裏的，不聽？ 不行。 仿佛成了程式正義誓死的捍衛者。 所以病人決定出院，沒門！ （病人現在自感一切正常，中午除八寶粥外還吃了一張肉餅，晚上又說餓，還想吃飯，顯然脾胃功能正在恢復）
如果誰破壞了程式的規範，比如程式已經宣佈即將死亡的人居然敢於不順從於程式的必然，另走出一條生路，就會令很多程式正義的維護者怒不可遏，他們此時會表現出在真正的正義面前無法流露的憤怒與勇氣，為維護不合理的程式寧死不屈。 
farrell，這就是你所強調的程式正義大於合理正義吧？ 這時候我也開始理解你對突破常規的認識為什麼會那麼不以為然，甚至要拿出正義的聲調表示維持秩序了。 但我還是要問，既然程式正義不合理，其正義本身的荒謬性真的就那麼不可動搖嗎？

唐勇發表於 2015-3-18 22:39:02

【寂寞秋江】  
2002-12-15 18：58：20
三七生最後這一段話讓我有些張口結舌，那些人的反應真是情理之中，意料之外。

唐勇發表於 2015-3-18 22:39:09

【Farrel】  
2002-12-15 19：11：21
三七生：
就程式正義與實質正義的法理關係我實在懶得和你多言了
好在茶舍裏很多思想高手，也有精於法學的
你和他們討論討論吧！ 
勝者為王敗者寇
中國幾千年了都是這樣走過來的
就是搞不清程式正義和實質正義的關係
你還是用老套的中國傳統文化上的“先驗”思想！ 
唉，不可論也

唐勇發表於 2015-3-18 22:39:21

【Farrell】  
2002-12-15 19：16：08
再者
你對我再此說的“正義”兩字的內涵好象還不太清楚
不和你論這問題了
信息不對稱

唐勇發表於 2015-3-18 22:39:41

【寂寞秋江】  
2002-12-15 19：18：26
事實勝於雄辯，三七生用的著跟你辯什麼嗎？ 

Farrell
2002-12-15 19：26：28
三七：就你所看不起的行醫執照問題我說個事給你聽，也許你會明白一點程式正義是很重要的了
米蘭達原則確立後
一段時間美國破案率下降
員警怨聲不小
國會將討論是否取消這一原則
這時美國最高法院一位大法官說話了：
放走兩個罪犯對社會的危害性絕對沒有濫用司法或行政權力對社會的危害性大
拿到行醫執照這事上說
也許會埋沒幾個“天才”
但他能最大限度保證醫生的品質
也許它還有不盡合理的地方
但只能一步步地改進
我們終不是神
沒有最好只有更好的
否則怎麼辦？ 誰是合格醫生誰說了算？ 衛生局長說了算數？

唐勇發表於 2015-3-18 22:39:49

【Stoneboy】  
2002-12-15 21：03：52
中醫全是哲學家

唐勇發表於 2015-3-18 22:39:57

【三七生】  
2002-12-15 23：52：33
你真的以為現在的制度是更好的嗎？ 包括那些明明能夠治療卻被現在的醫療程式規定為不能治療的疾病？ 
給你看看一位正規醫生的慨歎吧：
痛快！ 為此浮一大白！ 
唉！ 可惜我在醫院裏為了保護自己,只能眼睜睜地看著這樣的病人死去！ 
本貼由崔廣恒於2002年12月15日21：49：40在樂趣園“中醫之魂-病案討論”發表
這到底是什麼樣的程式？

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