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樓主: 唐勇
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【復泰草堂醫論選】

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781#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:28:55 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-15 18:55:39 一個奇怪的現象 病人的女兒毅然拔掉各種西藥,單用中藥治療,終於挽救了父親的生命。

 

第二天其他病人親屬看到病人病情大見好轉,並未表現出應有的喜悅,反而令一些人怒形於色,仿佛被壞了他們的好事。

 

尤其是病人的一個女婿,簡直有些義憤填膺的意思了。

 

他的意思很簡單,到這裏就得聽這裏的,不聽?

 

不行。

 

仿佛成了程式正義誓死的捍衛者。

 

所以病人決定出院,沒門!

 

(病人現在自感一切正常,中午除八寶粥外還吃了一張肉餅,晚上又說餓,還想吃飯,顯然脾胃功能正在恢復) 如果誰破壞了程式的規範,比如程式已經宣佈即將死亡的人居然敢於不順從於程式的必然,另走出一條生路,就會令很多程式正義的維護者怒不可遏,他們此時會表現出在真正的正義面前無法流露的憤怒與勇氣,為維護不合理的程式寧死不屈。

 

farrell,這就是你所強調的程式正義大於合理正義吧?

 

這時候我也開始理解你對突破常規的認識為什麼會那麼不以為然,甚至要拿出正義的聲調表示維持秩序了。

 

但我還是要問,既然程式正義不合理,其正義本身的荒謬性真的就那麼不可動搖嗎?

 

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782#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:29:04 | 只看該作者

寂寞秋江

 

2002-12-15 18:58:20 三七生最後這一段話讓我有些張口結舌,那些人的反應真是情理之中,意料之外。

 

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783#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:29:14 | 只看該作者

Farrel

 

2002-12-15 19:11:21 三七生: 就程式正義與實質正義的法理關係我實在懶得和你多言了 好在茶舍裏很多思想高手,也有精於法學的 你和他們討論討論吧!

 

勝者為王敗者寇 中國幾千年了都是這樣走過來的 就是搞不清程式正義和實質正義的關係 你還是用老套的中國傳統文化上的“先驗”思想!

 

唉,不可論也

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784#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:29:22 | 只看該作者

Farrell

 

2002-12-15 19:16:08 再者 你對我再此說的“正義”兩字的內涵好象還不太清楚 不和你論這問題了 信息不對稱

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785#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:29:33 | 只看該作者

寂寞秋江

 

2002-12-15 19:18:26 事實勝於雄辯,三七生用的著跟你辯什麼嗎?

 

Farrell 2002-12-15 19:26:28 三七:就你所看不起的行醫執照問題我說個事給你聽,也許你會明白一點程式正義是很重要的了 米蘭達原則確立後 一段時間美國破案率下降 員警怨聲不小 國會將討論是否取消這一原則 這時美國最高法院一位大法官說話了: 放走兩個罪犯對社會的危害性絕對沒有濫用司法或行政權力對社會的危害性大 拿到行醫執照這事上說 也許會埋沒幾個“天才” 但他能最大限度保證醫生的品質 也許它還有不盡合理的地方 但只能一步步地改進 我們終不是神 沒有最好只有更好的 否則怎麼辦?

 

誰是合格醫生誰說了算?

 

衛生局長說了算數?

 

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786#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:29:41 | 只看該作者

Stoneboy

 

2002-12-15 21:03:52 中醫全是哲學家

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787#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:29:52 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-15 23:52:33 你真的以為現在的制度是更好的嗎?

 

包括那些明明能夠治療卻被現在的醫療程式規定為不能治療的疾病?

 

給你看看一位正規醫生的慨歎吧: 痛快!

 

為此浮一大白!

 

唉!

 

可惜我在醫院裏為了保護自己,只能眼睜睜地看著這樣的病人死去!

 

本貼由崔廣恒於2002年12月15日21:49:40在樂趣園“中醫之魂-病案討論”發表 這到底是什麼樣的程式?

 

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788#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:30:03 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-16 13:35:54 另一個怪現象 今天中午病人女兒來電話,說病人早晨自己去大便了,排出很多稀便,色黃,連以前的痔瘡都好了。

 

吃八寶粥一罐,小饅頭兩個。

 

臉色比昨天更正常,自己說走路感覺很舒服,但身體仍覺乏力,蓋大病初愈之常態也。

 

院方已經不太過問病人之事,家屬也大都散去,有的打電話來仍堅持勸說一定要讓醫院繼續觀察。

 

病人女兒找到醫生,問停止用西藥病情反而好了,應該怎麼解釋(醫生知道用了中藥,並且看過藥方,看後說也都是活血化瘀的平常藥),醫生回答不知道。

 

問想不想瞭解一些,回答說不想,並且表示:我們是西醫,我們不關心這個。

 

身為醫生對病人不關心還容易理解,居然對疾病及治療本身都毫無興趣,就有些意外了,難怪醫療水準會如此不濟。

 

相信這應該是一個普遍現象,並不是某個西醫大夫個人的事情。

 

對了,病人女兒還說,昨天鄰病房死了兩個病人,西醫搶救了一宿,病情都是與他父親一樣的,看來西醫說過不去今晚的預言又在同一個冰冷的夜晚再次應驗了。

 

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789#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:30:14 | 只看該作者

馬馬乎乎

 

2002-12-16 13:54:46 蕭陽飛芳女士從兒子三歲起就做起保健工作,說實話,我也是如此。

 

這該不是非法行醫吧?

 

因為我們都不是醫生,雖然患者是自己親人。

 

三七生舉的病況多是被判了死緩的,能使他們延長生命就判三七生非法行醫?

 

從三七生的字裏行間可以看出他對中醫的癡迷,有朝一日,他會成為大家的,顯然他現在沒有以行醫來收錢。

 

我也獻上一方:把爛橘子裝瓶待用,有水火燙傷用爛橘子水多次塗塗,能治好一般燙傷。

 

我想這不是非法行醫吧?

 

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790#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:30:28 | 只看該作者

牧水臨風

 

2002-12-16 14:11:20 一時不慎之語,徒授小人以柄,十年修行,毀於一旦~ 呵呵~跟那些妄說無知之人辯,不如不說了~體制弊端豈是一言能盡?

 

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791#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:30:45 | 只看該作者

Xiaoyicc

 

2002-12-16 15:12:40 民間醫學研究會怎麼進不去了?

 

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792#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:30:54 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-16 15:52:23 民間醫學研究會換成這個位址了: http://www.1shop.com.cn/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?id=200211151644

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793#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:31:03 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-16 22:15:45 好像有誰說中醫不能急救來著,怎麼這會兒都不吱聲了呢?

 

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794#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:31:15 | 只看該作者

愛國賊

 

2002-12-16 22:17:21 呵呵,翻一下。

 

救了一條人命總是好事一件,為患者高興,給三七生祝賀

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795#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:31:26 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-16 22:34:50 賊也愛國,難得,比那些披著人皮的賣國賊強的多了,而且不會害死人命,真是罕見的好人,多謝你的鼓勵。

 

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796#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:31:38 | 只看該作者

呼嘯而過的子彈

 

2002-12-16 22:38:59 三七,你的個案我從來是懷疑其真實性的:)

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797#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:31:48 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-17 0:02:43 子彈,你這種人也學醫實乃蒼生之不幸

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798#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:31:56 | 只看該作者

三七生

 

2002-12-17 0:24:43 對了,忘了一件事,那個醫院急性心梗病人從搶救到死亡的費用大約是一萬元左右。

 

我為患者開的中藥差不多七元一副(價錢可能偏高),從急救到恢復總共用了不到三副。

 

生死間的賬大家不妨仔細算一算,效果和費用究竟差了多少倍。

 

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799#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:32:07 | 只看該作者

左刀

 

2002-12-17 12:29:44 呵呵,有效就有效,無效就無效。

 

大家可以深入探討原因。

 

為自己做廣告,恐怕不妥。

 

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800#
 樓主| 發表於 2015-3-17 14:32:15 | 只看該作者

盲目樂觀

 

2002-12-16 22:11:25.0 我覺得三七先生是值得肯定的,不過,當前環境,你可能要冒更大的風險。

 

想請教三七先生對“舉證倒置”怎麼看。

 

如果違背了程式,到時,你又怎麼舉證你沒錯?

 

如果你能舉證沒錯,說明你也沒違背程式。

 

怎麼解釋?

 

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